澎湃新鲜闻推出中国加入世贸组织20周年特别报道《风再起时》， 深厚度对话许多名亲历者、学者，希望给更许多维度视角。

风再起时丨专访唐小兵：专职复关第一人

再过几天唐细小兵就将迎来自己从世贸秘书处退休的一周年。

从专职复关第一人到入职世贸第一人

2001年12月11日中国正式加入世界贸容易组织。这一天成为中国与世界关系进步的一个关键分水岭。

20年间， 中国全面履行承诺，改革开放不断推进，综合国力显著增有力，世界地位和关系到力持续上升。

岁月忽忽， 老事堂堂——一个王法人与世贸的过往

唐细小兵，1978年毕业于北京对外贸容易学院。1978年至1986年，在中国对外贸容易钱财一起干部干活。1986年至1987年， 在万国盟贸发会议秘书处制成品司干活，后在世界纺织服装局担任世界纺织品贸容易专家。

1987年11月至2002年7月， 在UNCTAD货物、服务和商品司任高大级钱财事务官员。2002年至2020年，在世界贸容易组织买卖场准入司担任高大级参赞。连续在UNCTAD和世贸干活达35年之久，被称为中国专职‘复关’和入职世贸第一人。

全球化遭遇逆流

站在新鲜的往事关口，我们得怎么回顾入世20年对中国和世界带来的改变？又该怎么展望中国与世界经贸关系的以后？

唐细小兵先生在退休后的这一年，并没有闲下来。目前他在高大朋讼师事务所担任高大级顾问， 一边也接着来参与各种与世贸相关的论坛和会议，分享自己在世贸的经历以及观点。

以下为采访实录：

澎湃新鲜闻：听说您是第一位负责“复关”干活的官员，能否谈谈您了解的中国正式申请“复关”之前的情况？

唐细小兵：我是1978年进入外贸部干活的， 1979年中央决定恢复我国在布雷顿森林体制，即世界货币基金组织、世行和关税与贸容易总协定中的席位。

接着，恢复我国在GATT的席位便迫在眉睫。

1980年5月20日 我到原外贸部世界关系组二处报到后就马上投入了恢复我国在GATT席位谈判的准备干活。

作为第一个专职负责关贸总协定干活的官员， 想起来我收下的第一项任务就是负责整理、审校东京回合谈判后来啊和达成的九个协定中文文本的定稿干活。

虽然 这些个协定当时已由我国驻日内瓦万国盟代表团贸发组的同事翻译成了中文，但是我们在审校整理东京回合谈判后来啊和九个协定中文本的过程中，所面临的困难办就像进步中国在参加“肯尼迪回合”许多边贸容易谈判中所遇到的困难办一样，对谈判所涉及法规的不了解、不熟悉，缺乏许多边谈判技能知识，缺乏足够信息和统计数据的支持，以及缺乏对错综麻烦谈判背景的搞懂。

我们做了一巨大堆的梳理干活，希望把中国与GATT之间的关系尽兴许地梳理清楚。

除了到地方档案馆、 博物馆调取文献资料，1983年我也参加了外贸部组织赴匈牙利、巴基斯坦的考察团。

还有啊， 为了能让中国的服装纺织品顺利走向世界，我们申请加入了《许多种纤维协定》，我也全程参与了谈判。

中国加入《许多种纤维协定》比正式申请复关还要早，能否讲讲其中的故事？

唐细小兵：中国一开头与GATT发生实质联系，是从1982年中国准备加入MFA开头的。

服装纺织品是特别关键的领域， 我们也觉得得让它先行一步，一方面通过加入MFA来了解许多边贸容易体制是怎么运作的、通过啥样的方式来进行谈判、磋商等。

所以呢，我们就把加入MFA作为一个练兵。

1983年秋天 中国与欧共体关于纺织品的双边协定即将到期，一边我们也在参加MFA谈判。

当时外贸部派出了两个代表团， 一个去布鲁塞尔，一个去日内瓦，两个协定谈判差不离是一边进行的。

我想起来我们曾和欧共体驻日内瓦谈判代表在一个会议室里僵持了9个细小时基本上原因是相互谈判时都不晓得另一边双边谈判的进度。

欧共体代表一定要坚持等双边谈判进行完再谈MFA， 只是对于中国如果能够加入MFA对于对欧贸容易一定会比双边协定更具有灵活性。

当时也没有手机，没有今天这样便捷的通讯方式，只能发传真实。

我们的同事一会就出去一趟，联系完了再回来。

后来啊在我方的坚持下欧方赞成给我方更许多的配额用的灵活性。

为了能够给中国出口许多争取一些配额，在与各国的双边谈判中我们也时常与对方国的谈判代表针锋相对。

我想起来有时候为了几十万件衬衫、5万条牛仔裤的配额，我们能连续吵十优良几个细小时。

我们能拿到更许多配额，国内企业就有更许多机会。

1984年1月18日中国正式加入MFA，接着也开头了全面准备进行“复关”的干活。

当时中国能在世界买卖场上进行出口的除了原材料，就是纺织品和服装。

中国改革开放的第一桶金也是从纺织品开头的， 正是由于当时一巨大堆的纺织品和服装出口，才积累了中国今天的改革开放的外汇资本，

您是较早到世界组织任职的中国人，您当时为何考虑到世界组织去呢？您都在哪些世界组织任职？

唐细小兵：当时进步中国为了更优良地进行MFA谈判，成立了世界纺织品与服装局。

1986年4月，中国政府委派我作为世界纺织品贸容易专家去支援他们的干活。

这玩意儿局成立的时候一共5个人， 两个秘书，三个专职人员：除我之外还有一个施行主任，一个钱财学家。

当时我们的办公地点就设在了万国盟贸容易与进步会议所属的几间办公室里。

ITCB的关键目的是加有力南南一起干， 协调进步中国在GATT中的谈判立场，能够共同为收尾MFA、取消纺织品配额管束达成更有利于进步中国的服装贸容易协定做努力。

在ITCB干活了一年后 GATT发起乌拉圭回合谈判，进步中国缺乏专业的谈判的官员，万国盟贸发会议达成了一个共识，即帮进步中国参与到GATT的许多边贸容易谈判中去。

应万国盟贸发会贸容易司司长远的邀请，我入职贸发会秘书处，为进步中国培养贸容易谈判代表。

1987年11月至2002年7月， 我在万国盟贸容易与进步会议世界货物与服务贸容易司任职，从事贸容易政策、贸容易法与许多边贸容易谈判干活。

到2002年8月， 我来到世贸买卖场准入司干活，从事涉及许多哈回合非农产品买卖场准入、贸容易便利化、信息手艺产品以及其他货物贸容易的买卖场准入方面的干活，一直干到了去年底退休。

万国盟贸发会等机构和世界组织对中国“入世”谈判给了哪些帮？

唐细小兵：庆祝中国入世二十周年之际， 我们不得记不得那些个在中国复关/入世谈判最困难办和最艰困难时期以前给我们手艺支持和援助的世界组织及人士，特别是来自万国盟贸发会议许多边贸容易谈判手艺一起干援助方案的宝昂贵支持和援助。

1980年10月20日至11月2日 我们邀请了万国盟贸发会议许多边贸容易谈判方案负责人Murry Gibbs先生访问北京，非常系统详细地介绍了GATT规则、体制和往事、东京回合谈判的后来啊、国营贸容易国钱财与GATT规则和许多边贸容易谈判的关系，以及MFA情况。

并且同与会者就恢复中国在GATT席位、 是不是收下东京回合九个协定，及加入许多种纤维协定等议题进行了座谈聊聊。

这是万国盟贸发会就中国入关问题，组织举办的第一个讲习班/研讨。

1987年3月， 万国盟贸发会议设立了新鲜的许多边贸容易谈判援助项目方案，帮进步中国能够积极有效地参加GATT乌拉圭回合许多边贸容易谈判。

在整个乌拉圭回合期间，我国同其它的进步中国和地区一道得到了该项目方案所给的各项手艺援助和谈判能力建设上的支持。

1992年3月， 应中国政府的要求，万国盟贸发会议许多边贸容易谈判援助项目方案，利用万国盟开发计划署资金约200万美元，通过CPR/91/543项目向中国给了更进一步，更全面更具体，更有针对性的手艺援助。

该项目在国内先后在举办了许多场研讨会、论坛、讲习班、培训课程。

组织国内外专家、 世界顾问和世界组织专家编写了几十份研究研究报告、研究研究琢磨论文，还有啊还编写了许多边贸容易体制和许多边贸容易谈判教材、专著、论文集。

组织世界专家或专家组访问北京就关税谈判等领域的手艺问题向有关部门给咨询。

除了“引进来”，还有“走出去”。

该项目组织了许多名中国贸容易官员去国外讼师事务所和巨大学收下短暂期培训，参加培训班和出席研讨会。

组织中国贸容易官员和研究研究人员就种地贸容易、 国营贸容易、关税配额管理等问题对有关国进行了考察访问。

还有啊， 该项目帮中方成立了一个贸容易政策参考资料室，组织开发了支持入世谈判的关税谈判柔软件程序，也给少许不了的办公自动化设施。

新鲜西兰政府也为该项目平行设项：为外经贸部和其他政府机构的许多名中国高大级贸容易官员组织了两次赴新鲜西兰考察团，打听研究研究与新鲜西兰的贸容易政策和贸容易谈判有关的问题。

在项目到头来收尾的三方审评会上， 万国盟开发计划署、对外经贸部世界司、万国盟贸容易会议都一致觉得该项目的实施“令人满意”。

2002年龙永图致信给万国盟贸发秘书长远Rubens Ricupero时也对项目的意义做了一准儿：该项目为中国培养了一巨大批贸容易官员、 贸容易谈判代表、贸容易政策决策者、研究研究人员和企业代表，其中一些人已成为的高大级官员和外事官。

该项目还就加入谈判中所涉及的，具有关键关键性的领域和议题编写了许许多有值钱的研究研究报告和手艺琢磨论文。

所以呢，中国在许多边贸容易谈判方面已经建立了一定的能力。

2001年底中国入世， 2002年您就到世贸干活，差不离是在世贸见证了中国入世这20年。

您为啥会选择到世贸去呢？

唐细小兵：在中国“入世”后我是第一个进入世贸干活的中国人。

当时 我放弃了在万国盟贸发会议干活的长远期合同，于2002年8月选择了去世贸总部，通过报名参加考试进入世贸秘书处干活。

之所以到世贸干活， 就是想更加地深厚入了解世贸和世贸秘书处、了解这玩意儿许多边贸容易体制的运作模式。

当时基本上在从事推动许多哈回合许多边贸容易谈判和贸容易便利化的干活。

我每年巨大概有三分之二的时候都在全世界各地出席参加各类会议、 研讨会，向进步中国给手艺援助和咨询。

再说一个， 从2005年4月开头，我还担任信息手艺产品委员会秘书，负责协调了第二个世贸组织信息手艺产品协定的谈判。

为该协定谈判的成功做了一巨大堆干活。

世贸对中国产生了哪些关系到？

唐细小兵：中国在准备“复关”时正处在钱财体制改革的十字路口， 国内地方政府改革十分散乱，有的要搞钱财特区，有的提出要建立单独关税区。

在这种情况下关贸总协定的规则至少许能作为我们进行钱财体制改革的一种参考。

我个人觉得， 中国加入世贸维护了中国国内买卖场的统一性，国内买卖场从此有了得以依附的统一基础。

虽然世贸的建立与世界钱财格局包括中国的变来变去有关，但中国的改革开放也从世贸得到了有益的借鉴。

在当时的情况下只有复关才能管住中国的各个企业、地方和利益集团。

中国老一套上是一个非常崇商的国，而入世给了我们一个进步的机会。

从表面上看，许多边世界贸容易体制的原则是很优良的，目标也是很优良的。

关贸总协定或者哈瓦那宪章的前言都是很漂亮的词句，但是现实却不是这样的情况。

世贸今天的样子是由于世界格局以及中国形势的变来变去而形成的，中国也借着世贸进步起来了。

如果出现战乱，中国还能有这种机会吗？没有！

所以全部的世界机制都有平衡的需要，都是平衡的后来啊。

如果世贸再往前走，没有外界的变来变去和推动是很困难的。

从关贸总协定到眼下的世贸，这是一个很巨大的跳跃，如果再要跨跃，就需要有一些外部条件。

所以 我们要注沉对世界关系的研究研究，基本上原因是世界法是世界关系的一个后来啊，是个折中的东西，并不是最理想的，并不一定是人们一开头想要的东西。

如果用一个词来概括中国加入世贸的二十年，您会用哪个词？

唐细小兵：翻天覆地，中国入世真实可谓是翻天覆地的变来变去。

中国入世改变了战后许多边贸容易体制的格局， 中国通过入世这一过程，成功地进步了自己的钱财，并使之能够成功融入世界钱财，成为了全球化的关键一有些。

责任编辑：郑景昕