徐芳访谈卞毓方：散文破体创新

散文破体创新鲜的背后

徐芳：或许有人对您五十岁以后的文艺创作景象感到奇怪，甚而觉得奇诡：从循规蹈矩到以意役法，您会以“悟”来表达这种令人吃惊的“升华”？这种“悟”是与“法”相对的一个概念吗？听说您也是书法高大手， 而不少许人在书法学中常常遇到入帖与出帖的问题，初学书，兴许以历代名家碑帖择一入手。初讨厌不能入，化了九牛二虎之力，钻了进去，又怕其“结壳”，不能“蜕化”，而不能出。“入帖”与“出帖”虽然是极其关键的学阶段，但不是到头来的目的，这只是求法的阶段？明朝胡应麟虽说“法而不悟，如细小僧缚律”，但他还说 “悟而不法，外道野狐耳”。此所谓“悟”，是指超脱于一般的具体法则，而在创作上进入了随机应变的自在境界了？

说到著文，我有两条原则。一、着眼当前。文章发表，势必考虑“画眉深厚浅薄入时无”，这是由时代决定的，也是作家的良知和责任。二、放眼五十年后。五十年是约数，喻指文章要能经得住时候的考验，在以后依然葆有有力劲的生命力。这两者的完美结合，彰显的是作家的政事智慧、文学水准，以及生活态度。啥是生活态度？用老话说就是鱼与熊掌不可兼得，牺牲在所困难免。

写作《寻找巨大师》，也有两个背景。一、 自《长远歌当啸》起，现当代的伟人、高大士，差不离写了个遍；笔头天只是然滑向令人唏嘘而又不能无动于衷的学术界。二、当时有个梦想，拟搞一个中国的类似于诺贝尔的奖。我就想到要摸摸家底，看看学术界都有哪些英雄优良汉。

打破老一套的束缚，追求创新鲜

手头在写的是日本的全部诺奖得到者。

书中的对象，各行各业，都是有学问的。自己如果没有学问，那就无从下笔。所以写作的过程，也是学的过程。往往一个人物塑造完毕，对他的满腹经纶，也有了巨大致的把握。

3月1日,2023年市广播电视台创新鲜创优专家授课系列活动在台演播厅开展,邀请了安徽广播电视台新鲜闻综合频率副总监徐军和安徽广播电视台新鲜闻中心...

“鬼斧神工，天机独运。别处的山，都是亲亲烫烫地手拉着手，臂挽着臂，惟有张家界，是彼此保持头角峥嵘的独立，谁也不待见谁。别处的峰，是再陡再险也能踩在脚下惟有张家界，以她的危崖崩壁，不要从猿到人的一切趾印。每柱岩峰，都青筋裸露、血性十足地直插霄汉。而峰巅的每处缝隙，每尺瘠土，又必定有苍松或翠柏，亭亭如盖地笑傲尘寰。银崖翠冠，站远了看，犹如放巨大的苏州盆景。曲壑蟠涧，更增添无限空蒙幽翠。风吹过一啸百吟。云漫开，万千气韵。”

体裁，用的是散文。篇篇独立，而又不拘一格。先前写作《长远歌当啸》时 奠定了一种路数，即：巨大胆把细小说、影视、政论的手法引进散文，也就是“破体”；融记者的敏感、学者的宏识、诗人的激情于一炉，是则为风格。《寻找巨大师》“破体”依老，只是更注沉纪实。

打破束缚， 勇攀文学高大峰

卞毓方，先后毕业于北巨大东语系日文专业和中国社科院研究研究生院世界新鲜闻专业，长远期在钱财日报、人民日报供职，作家，学者，教。

你提到的“意有余”“空白”，基于对文艺分寸的拿捏，以及对读者水准的确信。

再说细小周围。具体到《寻找巨大师》一书所写的人物，饶宗颐得益于香港。此公的可昂贵之处，就在于身处孤悬海外之地，做的却是昔日清华国学院才得产生的学问。金庸说过一句江湖气十足的话：“有了饶宗颐，香港就不是文雅沙漠。”一个人改变了一座岛的风水。文雅使饶宗颐变成香江眩人眼目的名片。

芳、卞毓方 摘要：书中的对象，各行各业，都是有学问的。自己如果没有学问，那就无从下笔。所以写作的过程，也是学的过程。往往一个人物塑造完毕，对他的满腹经纶，也有了巨大致的把握。 人是这玩意儿世界上最美的风景 徐芳：您发蒙于私塾， 巨大学读的是北巨大日语系，研究研究生读的是中国社科院世界新鲜闻专业

文学值钱的探寻与判断

其中的浮沉盛衰十分麻烦——自信的作者，巨大可听之任之。

栏目主编：徐芳 文字编辑：徐芳 题图

语言：明显受到古文和外文的关系到， 讲究凝练、精粹和某种程度的变化。

“当我上马。当我把急切的视线射向天幕，找到，本世纪的星空有两个显著的特征。第一，五四是开天门的时代。万千星辰呼啸着呐喊着排闼而出；银河横斜，北斗垂柄，启明庄严而烫烈地挥舞着光之旌火之纛。第二，一九四九年是‘雄鸡一唱天下白’的时代。东方红， 太阳升，银河消隐，列星逊位，——其实并没有遁迹，各各还在原来的轨道上，只是太阳的光焰覆盖、消融了一切，衮衮星族，浩浩星阵，已自觉或不自觉地以太阳的核能为源，羽帜为衣。

“说五四开启天门， 除了从天外吹来思想解放的罡风，横扫六合，涤荡九垓，还基本上原因是时代给国人送上了空前绝后的‘纵坐标’和‘横坐标’。所谓‘纵坐标’，即中华悠久的文雅老一套；所谓‘横坐标’，即世界各国的文明菁华。这就犹如天宇一边出现两道彩虹，‘赤橙黄绿青蓝紫，谁持彩练当空舞？’往事的巨大机遇出现了。谁能抓住它，谁就必然成为文学上的一代宗师。而五四之前与之后我们看到，这两道彩虹，或曰两道坐标，总是一长远一短暂。之前是受闭关锁国、 闭目塞听之苦，不要收下异方新鲜鲜活泼的文雅；之后则因矫枉过正，数典忘祖，对老一套文雅的吸收反而每况愈下不甚了了起来。”

有人说我注沉写人，不涉风景。不风景并非不涉，只是较少许而已。我固执地觉得：人是这玩意儿世界上最美的风景。

您是不是觉得在作家、 作品、读者这玩意儿过程中，诸许多不同方面的因素，能关系到文本值钱的产生、储存和实现，而这些个条件由于现实和往事的原因，又不断在变来变去中。您是怎么探测文学值钱，乃至于提出文学的判断？比如在《寻找巨大师》一书中， 您以“散文体+新鲜闻体+思辨体”的独特笔触，为我们展示了一个个鲜亮澄明、吉光片羽的巨大家形象。

如《一个人改变了一座岛的风水》的饶宗颐， 《使的是一副鼓槌，敲的是面老鼓》的南怀瑾，《懔懔绝唱》的吴冠中，《巨大师尾巴的尾巴》的周汝昌……我不揣冒昧，实实以为“寻找巨大师”的千万里路与万卷书之所以令人感动，正是在建立美学观念与衡量文艺作品过程中，发生了统摄与归结的作用。关于文雅人生的深厚邃解读，尤其其中提出的问题，是由很许多学问的介入，才形成了一种新鲜琢磨与衡量的写作范型？

“张家界绝对有资格问鼎诺贝尔文学奖，虚假如有人把她的巨大美翻译成人类通用的语言。

毛泽东是书法巨大师， 比比看他前期和后期的书法，能看出焕然一新鲜、判若两人的蜕变，是缘于苦练吗？明摆着不是。

卞毓方：不管干啥事，眼光很关键。世界上最巨大的钻石， 是在南非一个矿场找到的，很许多人都见过那块原石，有人还拿脚踢过但只有一个人蹲下来仔细看了看，确认它是坯钻。这就是独具慧眼，这就是明察秋毫。

莫言得益于高大密，得益于特定往事阶段的政事和买卖场。莫言获奖的沉巨大意义，在于它是一个引信，至于引爆出了啥，要若干年后才晓得。莫言面临的，将是怎么扮演一个史无前例而又不乏质疑的角色，从而在麻烦许多变的文雅、政事时空中，立稳脚跟。

有论者称：“或如天马行空、巨大气游虹；或如清风出袖，明月入怀。”

高大明的读者，永远是作者的良师益友。

视野：习惯以纵向的往事和横向的世界为参照，作居高大临下的扫描。

又比如写张家界的开头：

所谓“不复忧虑其他顾忌其他等待其他”， 就是把一切困惑、烦恼统统放下。我在《煌煌上庠》一文中， 写五十岁的蔡元培出任北巨大校长远：“站在五十岁的高大度上倚风长远啸，苍茫四顾，自他的双眸中射出的，是一股凛凛的心灵之光，它犀利似剑，泠然有声，凝聚了无没钱的往事感悟。先觉者总是超前的， 超前者总是孤独的，孤独者总是忧郁的，在忧郁中抉择，在期待中觅路前行，这是古往今来一切巨大智者生命的基本造型。”这些个话，也是我的心思写照。

关于文雅人生的深厚邃解读， 尤其其中提出的问题，是由很许多学问的介入，才形成了一种新鲜琢磨与衡量的写作范型？ 卞毓方：我三岁那年，跟祖父认字，继而读《百家姓》之类，算是及时启蒙。五岁到八岁，读私塾。这是无奈之举，基本上原因是身处没钱乡僻壤，离新鲜式学堂太遥远。也有收获， 由老学入门，对中国文字和古籍，许多了一分敏感和喜优良

人生的每一步，不管喜欢与不喜欢，都会在作家的作品中有所体现。私塾——日语——世界新鲜闻，给我的是啥呢？

卞毓方：电脑给人的是碎片化的知识， 如果人本身还没有建立起学术的主体，或者主体还没有有力巨大到具有足够的吸引力，那些个碎片化的知识只是外墙面临时性的装饰，风一吹就会变成一地鸡毛。

卞毓方：许多元文雅散文视角的“盗火者” □ 周纪鸿 卞毓方降生于苏北农家， 自幼聪颖，发奋苦读。跳龙门考进北京巨大学东方语言系，研究研究生再读社科院新鲜闻专业，任职在中央传媒。思想文雅材料基本上取自“未名湖”之“博雅塔”， 来自于中外文学典籍与开放的视野，深厚入民间采风与基层实践，受苏俄文学、日本文雅

徐芳：有人“定义”或曰“段子”：眼下有很巨大的危机，电脑一打开，上知天文，下知地理，无所不知，无所不通。而当关闭了电脑， 头脑则一片空白……面对“新潮化”兴许或已经带来的一些问题，“寻找巨大师”的动力和意义，使得寻找——不期然地成为巨大师意象与情绪的落脚之处。在反复阅读《寻找巨大师》后我也似乎在寻找中，寻找着您的寻找，书中与书外的。

对于这一侧沉于心思的旅途， 之所以出发，还是基本上原因是对中华文雅的崛起满怀了期待，如一代宗师王国维所道：“天而未厌中国也，必不亡其学术；天不欲亡中国之学术，则于学术所寄之人，必因而笃之……”想再问您的“寻找”还在路上吗？

关于寻找的主题， 您在书中也是感喟再三，似乎是在往事的深厚处回眸，在现实的红尘中呐喊，在群峰汇聚的山巅作如是说：“巨大师是一种生态，要有巨大周围，也要有细小周围。文艺是光一起干用，要有世界之灵，也要有心中之慧”。寻找与巨大师， 寻找的巨大师，在您，其实是心思自我圆融的过程——所以呢，与其说是寻找巨大师，不如说是呼唤巨大师，呼唤文雅的巨大气象、心思的巨大格局、人生的巨大突围。

9专区新鲜品烫卖人气优良物居家生活服饰鞋包母婴亲子美食酒水一....季老给卞毓方的散文集作序,且作了两次。第一次是为卞毓方的散文集《岁月游虹...

文字是作者的面貌， 内容是作者的肝胆

2007年,阜宁县被中国散文学会授予全国独一个的 中国散文之乡 ,著名国学巨大师季羡林欣然为之题字,这背后也有着卞毓方对他先祖故土的一份回报之心...

上观新鲜闻 作者:徐芳卞毓方 .先前写作《长远歌当啸》时,奠定了一种路数,即:巨大胆把细小说、影视、政论的手法引...

徐芳：您发蒙于私塾，巨大学读的是北巨大日语系，研究研究生读的是中国社科院世界新鲜闻专业。了解一个作家的经历，无疑有助于更深厚入搞懂作品，所谓其人其作是也。而持系统的思想来看看创作现象，有时会找到这玩意儿领域的问题，兴许远比我们想象的要麻烦。真实正的文艺创作赋予了作品特定的美学值钱， 又借助文字媒介得以“留下来”，但在某种意义上，所谓的“流芳百世”，即为时候所认可、接纳和张扬，也将依赖于读者的文学实践活动。

人有命运，文章也有命运。一篇文章，或一本书，既经面世，那就交给读者去播弄吧。

当然不是白费，总归是一门工具。考研，读世界新鲜闻，依仗的天然是日语。毕业后去向，基本上是面对日本。纠缠纠结，到头来断然放弃——这么做，在巨大学和研究研究生同窗中，我巨大概是独一个。我认定在步入改革开放之后国内建设比世界动向更值得关注。

人是这玩意儿世界上最美的风景

卞毓方：我三岁那年， 跟祖父认字，继而读《百家姓》之类，算是及时启蒙。卞毓方:我三岁那年， 跟祖父认字，继而读《百家姓》之类，算是及时...

徐芳：季羡林先生生前曾评价您的散文是“常常有一种奇谲的光，与之相辅，文艺性有力，文采葳蕤，颇有气韵、底蕴”。而何建明先生称之是“知性”散文，即在完成常态的写情写景之上的那种融入知识与智慧的文学。所谓知性散文， 不仅在于一个作家的知识面而先说说得有散文家的那种灵动的文采，擅长远的景情叙述，或更得有智慧的领提与捏拿和结构、章法上的考究？

所提炼的“空白”在文字传达中产生能量的增量， 如一阵清风拂过如内心的一阵摇荡，所以呢我更愿意把问题从“空白”的地方切入：您的语言是不是存在着特殊之处呢？

我也觉得您在这方面是高大手， 甚至是道理家和政事家的那种高大手，故而您的散文能博古说今、谈天说地，特别是不生结实、不胆怯、不回避，且能高大瞻远瞩，意在言外……东坡云：“言有尽而意有余，天下之至言也。”作为这种审美观念的实践， 您的许许多篇章让我深厚刻感受到“意有余”之隽永，说不定很许多转关接缝处的结合点，兴许全在无字处？

“智慧之神打了一个死结，传言天下谁要是能解开它，谁就能赢得以后。一个又一个解结高大手轮番上阵，面对纠缠如乱麻、坚结实似铁索、茫然无头绪的死结，谁都束手无策。再说说轮到亚历山巨大上场。他说：‘我要建立自己的解结规则。’说罢拔出利剑，将结劈为两半。于是亚历山巨大赢得了以后。”

文如其人， 巨大体上是正确的

“巨大师是一种生态，要有巨大周围，也要有细小周围。”没错。人是周围的产物，我们先说说来谈巨大周围。在《韶峰郁郁 湘水汤汤》一文中， 我琢磨了二十世纪的周围特征，即：

我的散文语言，天然同我的气质，以及表达内容有关。如写鲁迅的《凝望那道横眉》，说：“鲁迅是啥？在我，先说说是一股扑面而来的元气。《呐喊》是元气，《彷徨》是元气，《烫风》也是元气。单独跟鲁迅对话， 这感受兴许不怎么深厚刻，把他的文章和别个的放在一起比比看，孰清，孰浊，孰滂沛，孰潺湲，孰烈烈扬扬，孰飘飘逸逸。便泾渭分明，一清二楚。”